dimitris_g
Υπαρχει καποια λογικη οταν συνδέουμε ενα laptop Windows και ενα Mac iOS στην ιδια κονσολα-καρτα ηχου (sx εν προκειμένου) να παιρνούμε τοσο διαφορετικό ηχητικό αποτέλεσμα; Και τα δυο με virtual dj τελευταια εκδοση χωρις eq και παραμετροποιησεις στο προγραμα
发表时间 Sat 05 Mar 16 @ 12:20 pm
djnet71
Σε ποιό από τα δύο είναι καλύτερος ο ήχος???
发表时间 Sat 05 Mar 16 @ 7:27 pm
Theios Giorgos
Κατ' αρχήν και από την όποια μικρή εμπειρία μου και από τα όσα διάβασα πρόσφατα στο net, ΠΟΥΘΕΝΑ ο οποιοσδήποτε δεν τεκμηρίωσε (δεν γράφω υποστήριξε) ότι τα Mac είναι "καλύτερα" από άποψη πιστότητας ήχου, εν σχέσει με τα Pc.
Εκείνη την στιγμή που κάνατε τον "παραλληλισμό" με τον Θοδωρή, όντως υπήρξε διαφορά, αλλά όχι τόση όσο την άκουσες εσύ. Όπως και να έχει, δεν ήμουν στο booth για να δω, αλλά υπήρχαν 1 + 2 "διαφορές" (πέρα από τα laptops):
1. Το σίγουρο είναι ότι το Mac συνδέεται direct στον όποιο controller, ενώ το Toshiba "μέσω" ASIO Drivers. Και οι ASIO Drivers (ως γνωστόν) "παρακάμπτουν" το λειτουργικό και τις όποιες ρυθμίσεις υφίστανται. Άρα, εάν το Mac είχε οποιαδήποτε (διόλου απίθανο) παραμετροποίηση "αλλοίωσης" ήχου (boost, enhancer, exciter, κ.τ.λ.), ήταν απόλυτα λογικό να ακουστεί η όποια διαφορά...
2. Στο VDj του Mac, μήπως ήταν απενεργοποιημένο το limiter? Γιατί και αυτό, όταν δώσατε "γκάζια", παίζει ρόλο...
3. Το Mac συνδέθηκε με το ίδιο καλώδιο USB στην SX ή με διαφορετικό? Γιατί εάν ο Θοδωρής είχε δώσει ένα σκασμό λεφτά για καλώδιο USB, τότε ίσως (και το αναφέρω με κάθε επιφύλαξη) να συνέβαλε και αυτό... [που είναι ο Phantom να με κράξει τώρα :-) ]
Άλλη διαφορά δεν υπάρχει, εκτός και εάν μου "ξέφυγε" κάτι. Τα συμπεράσματα δικά σου...
Εκείνη την στιγμή που κάνατε τον "παραλληλισμό" με τον Θοδωρή, όντως υπήρξε διαφορά, αλλά όχι τόση όσο την άκουσες εσύ. Όπως και να έχει, δεν ήμουν στο booth για να δω, αλλά υπήρχαν 1 + 2 "διαφορές" (πέρα από τα laptops):
1. Το σίγουρο είναι ότι το Mac συνδέεται direct στον όποιο controller, ενώ το Toshiba "μέσω" ASIO Drivers. Και οι ASIO Drivers (ως γνωστόν) "παρακάμπτουν" το λειτουργικό και τις όποιες ρυθμίσεις υφίστανται. Άρα, εάν το Mac είχε οποιαδήποτε (διόλου απίθανο) παραμετροποίηση "αλλοίωσης" ήχου (boost, enhancer, exciter, κ.τ.λ.), ήταν απόλυτα λογικό να ακουστεί η όποια διαφορά...
2. Στο VDj του Mac, μήπως ήταν απενεργοποιημένο το limiter? Γιατί και αυτό, όταν δώσατε "γκάζια", παίζει ρόλο...
3. Το Mac συνδέθηκε με το ίδιο καλώδιο USB στην SX ή με διαφορετικό? Γιατί εάν ο Θοδωρής είχε δώσει ένα σκασμό λεφτά για καλώδιο USB, τότε ίσως (και το αναφέρω με κάθε επιφύλαξη) να συνέβαλε και αυτό... [που είναι ο Phantom να με κράξει τώρα :-) ]
Άλλη διαφορά δεν υπάρχει, εκτός και εάν μου "ξέφυγε" κάτι. Τα συμπεράσματα δικά σου...
发表时间 Sat 05 Mar 16 @ 7:57 pm
dimitris_g
Γιωργο το καλωδιο ηταν το ιδιο. Ξεκουμπωσαμε το ενα λαπτοπ και κοτσαραμε το Mac χωρις να πειράξουμε τιποτα. Επισης το limiter στην 8 δεν απενεργοποιείται απ' οσο γνωρίζω. Τελος αυτα τα boost που αναφέρεις για να εχουν εφαρμογη στον ηχο που περναει απο μια καρτα ηχου (στην περιπτωση μας ddj sx) θα πρεπει να αφορούν τις ρυθμισεις της κάρτας και οχι του λαπτοπ οποτε ουτε αυτο μου στέκει. Πιο πολυ κλίνω προς τη μη ύπαρξη asio drivers στο Mac αλλα και παλι η διαφορα ηταν πολυ μεγαλη
发表时间 Sat 05 Mar 16 @ 8:59 pm
dimitris_g
djnet71 wrote :
Σε ποιό από τα δύο είναι καλύτερος ο ήχος???
Αν ηταν στο pc -Windows θα ανοίγαμε post ρε Γιαννη;
发表时间 Sat 05 Mar 16 @ 9:00 pm
djnet71
dimitris_g wrote :
Αν ηταν στο pc -Windows θα ανοίγαμε post ρε Γιαννη;
djnet71 wrote :
Σε ποιό από τα δύο είναι καλύτερος ο ήχος???
Αν ηταν στο pc -Windows θα ανοίγαμε post ρε Γιαννη;
Όχι εσύ που κατηγορούσες τα Mac!!!
发表时间 Sat 05 Mar 16 @ 11:14 pm
Theios Giorgos
"...αυτα τα boost που αναφέρεις για να εχουν εφαρμογη στον ηχο που περναει απο μια καρτα ηχου (στην περιπτωση μας ddj sx) θα πρεπει να αφορούν τις ρυθμισεις της κάρτας και οχι του λαπτοπ οποτε ουτε αυτο μου στέκει..."
- Δηλαδή, με άλλα λόγια, μου λές ότι: Εάν έχεις μία εξωτερική κάρτα ήχου (συνδεδεμένη μέσω USB ή Firewire) χωρίς ASIO Drivers και από:
Ήχος -> Συσκευές αναπαραγωγής -> Ηχεία -> Ιδιότητες -> Βελτιώσεις, έχεις προβεί σε "αλλαγές", δεν θα "ακουστούν" επειδή δεν πραγματοποιήθηκαν μέσω software της κάρτας! Για σκέψου το λίγο... Πέρα από αυτό, διάβασε αυτό: hydrogenaud.io/index.php/topic,52821.0.html
"...Πιο πολυ κλίνω προς τη μη ύπαρξη asio drivers στο Mac..."
- Δηλαδή, οι drivers "αλλοιώνουν" τον ήχο???
- Δηλαδή, με άλλα λόγια, μου λές ότι: Εάν έχεις μία εξωτερική κάρτα ήχου (συνδεδεμένη μέσω USB ή Firewire) χωρίς ASIO Drivers και από:
Ήχος -> Συσκευές αναπαραγωγής -> Ηχεία -> Ιδιότητες -> Βελτιώσεις, έχεις προβεί σε "αλλαγές", δεν θα "ακουστούν" επειδή δεν πραγματοποιήθηκαν μέσω software της κάρτας! Για σκέψου το λίγο... Πέρα από αυτό, διάβασε αυτό: hydrogenaud.io/index.php/topic,52821.0.html
"...Πιο πολυ κλίνω προς τη μη ύπαρξη asio drivers στο Mac..."
- Δηλαδή, οι drivers "αλλοιώνουν" τον ήχο???
发表时间 Sun 06 Mar 16 @ 8:44 am
dimitris_g
djnet71 wrote :
Όχι εσύ που κατηγορούσες τα Mac!!!
dimitris_g wrote :
Αν ηταν στο pc -Windows θα ανοίγαμε post ρε Γιαννη;
djnet71 wrote :
Σε ποιό από τα δύο είναι καλύτερος ο ήχος???
Αν ηταν στο pc -Windows θα ανοίγαμε post ρε Γιαννη;
Όχι εσύ που κατηγορούσες τα Mac!!!
Δεν κατηγορησα ποτε τα Mac. Εν αντιθεση τα εχω σε μεγαλη εκτιμιση και το ξερεις. Απλα τα θεωρω αρκετα υπερτιμιμενα και θεωρω μεγαλη υπερβολη να δωσει καποιος 1500€ για να παιζει μονο μουσικη, τη στιγμη που μπορει να κανει εξαιρετα τη δουλεια του με ενα laprop της ταξης των 400€. Πολυ δε περισσοτερο γελαω με αυτους που σκανε 8 και 9 κατοσταρικα για κατι μεταχειρισμενα μοντελα '07 και '08 μονο και μονο για να αναβει το μηλαρακι απο πισω οταν παιζουν.......
发表时间 Sun 06 Mar 16 @ 11:01 am
djnet71
dimitris_g wrote :
Δεν κατηγορησα ποτε τα Mac. Εν αντιθεση τα εχω σε μεγαλη εκτιμιση και το ξερεις. Απλα τα θεωρω αρκετα υπερτιμιμενα και θεωρω μεγαλη υπερβολη να δωσει καποιος 1500€ για να παιζει μονο μουσικη, τη στιγμη που μπορει να κανει εξαιρετα τη δουλεια του με ενα laprop της ταξης των 400€. Πολυ δε περισσοτερο γελαω με αυτους που σκανε 8 και 9 κατοσταρικα για κατι μεταχειρισμενα μοντελα '07 και '08 μονο και μονο για να αναβει το μηλαρακι απο πισω οταν παιζουν.......
djnet71 wrote :
Όχι εσύ που κατηγορούσες τα Mac!!!
dimitris_g wrote :
Αν ηταν στο pc -Windows θα ανοίγαμε post ρε Γιαννη;
djnet71 wrote :
Σε ποιό από τα δύο είναι καλύτερος ο ήχος???
Αν ηταν στο pc -Windows θα ανοίγαμε post ρε Γιαννη;
Όχι εσύ που κατηγορούσες τα Mac!!!
Δεν κατηγορησα ποτε τα Mac. Εν αντιθεση τα εχω σε μεγαλη εκτιμιση και το ξερεις. Απλα τα θεωρω αρκετα υπερτιμιμενα και θεωρω μεγαλη υπερβολη να δωσει καποιος 1500€ για να παιζει μονο μουσικη, τη στιγμη που μπορει να κανει εξαιρετα τη δουλεια του με ενα laprop της ταξης των 400€. Πολυ δε περισσοτερο γελαω με αυτους που σκανε 8 και 9 κατοσταρικα για κατι μεταχειρισμενα μοντελα '07 και '08 μονο και μονο για να αναβει το μηλαρακι απο πισω οταν παιζουν.......
Σωστόν!!!
发表时间 Sun 06 Mar 16 @ 12:41 pm
papagpanos
dimitris_g wrote :
Δεν κατηγορησα ποτε τα Mac. Εν αντιθεση τα εχω σε μεγαλη εκτιμιση και το ξερεις. Απλα τα θεωρω αρκετα υπερτιμιμενα και θεωρω μεγαλη υπερβολη να δωσει καποιος 1500€ για να παιζει μονο μουσικη, τη στιγμη που μπορει να κανει εξαιρετα τη δουλεια του με ενα laprop της ταξης των 400€. Πολυ δε περισσοτερο γελαω με αυτους που σκανε 8 και 9 κατοσταρικα για κατι μεταχειρισμενα μοντελα '07 και '08 μονο και μονο για να αναβει το μηλαρακι απο πισω οταν παιζουν.......
Να διευκρινίσω εδώ ότι την όποια διαφορά δεν την κάνει το Mac ούτε το μηλαράκι που ανάβει από πίσω :)
Την κάνει το OS X, το λογισμικό που αναπτύσσει η Apple και που δεν αναπτύσσει η εταιρία με το laptop των 400€. Ούτε βέβαια αναπτύσσει λογισμικό πχ η Dell στα κορυφαία μοντέλα της, τα XPS που έχουν τιμή αντίστοιχη των Mac.
Από την άλλη μπορείς να έχεις OS X με 500€ φτιάχνοντας ένα hackintosh. Αλλά εκεί δεν έχεις μηλαράκι :)
发表时间 Sun 06 Mar 16 @ 1:36 pm
PhantomDeejay
Χμμμ. Δεν θα μπω στο τρυπάκι MAC vs PC.
Ο καθένας είναι ελεύθερος να χρησιμοποιεί οτι θέλει και να νομίζει οτι θέλει να νομίζει.
Όμως:
Για να κάνετε σωστό test θα πρέπει και οι δύο υπολογιστές να έχουν ακριβώς τις ίδιες ρυθμίσεις. Μια διαφορετική ρύθμιση στον έναν απ' τους δύο μπορεί να δώσει εσφαλμένες εντυπώσεις. Για παράδειγμα μια διαφορετική τιμή στην ρύθμιση zeroDb ή μια διαφορετική τιμή στην ρύθμιση pitchQuality μεταξύ των δύο υπολογιστών σαφώς και επιρρεάζει το αποτέλεσμα.
Επίσης το "test" θα πρέπει να γίνει με ακριβώς τα ίδια αρχεία. Και τέλος θα πρέπει να ξέρουμε τι πρέπει να περιμένουμε για να μετρήσουμε ως αποτέλεσμα των test.
Σε ένα "blind" test που κάναμε στο μαγαζί πριν απο λίγο καιρό με την SZ (που έχει 2 θύρες USB) κανένας συνάδελφος δεν μπορούσε να καταλάβει τη διαφορά στο ίδιο τραγούδι (ίδιο αρχείο) μεταξύ VirtualDj 8.1 σε Windows 10 και Traktor PRO 2.10 σε MACBook PRO με El Capitan
Βασική προϋπόθεση του τεστ ήταν το κομμάτι να παίζει "flat" και να έχει γίνει σωστό metering ώστε και τα δύο μηχανήματα να βγαίνουν "με την ίδια ένταση" στα ηχεία.
Αυτό το τεστ έγινε σε πραγματικές συνθήκες σε μαγαζί με ένα άρτιο ηχοσύστημα. Όχι σε studio monitors ούτε με αναλυτές φάσματος κτλ.
Στην πράξη λοιπόν κανείς δεν μπόρεσε να καταλάβει τη διαφορά, πολύ δε περισσότερο να πει αν έπαιζε το MAC/Traktor ή το PC/VirtualDj στον αέρα κάθε φορά.
Αφού το ξεκαθαρίσαμε αυτό, ας περάσουμε και στο τεχνικό κομμάτι:
Έχουμε κάνει αρκετές μετρήσεις με αναλυτή φάσματος και πουθενά δεν υπάρχει κάποια διαφορά μεταξύ PC και MAC που να δικαιολογεί "διαφορά" στην πιστότητα του ήχου. Το VirtualDj γενικά βγάζει όσο το δυνατόν πιο "flat" ήχο μπορεί πράγμα που "ακούγεται" κακό αλλά με όρους πιστότητας είναι ακριβώς το αντίθετο. Γενικά οι διαφορές στον αναλυτή μεταξύ του ψηφιακού αρχείου και του αποτελέσματος αναπαραγωγής μέσω VirtualDj είναι ελάχιστες και κυρίως έξω από την κύρια περιοχή του κυρίως ακουστικού φάσματος.
Το πιθανότερο είναι οτι η διαφορά που ακούσατε οφειλόταν στην διαφορετική ένταση με την οποία έπαιζαν οι δύο υπολογιστές καθώς το αυτί έχει την τάση να θεωρεί οτι το πιο δυνατό είναι και πιο "καλό"
Ο καθένας είναι ελεύθερος να χρησιμοποιεί οτι θέλει και να νομίζει οτι θέλει να νομίζει.
Όμως:
Για να κάνετε σωστό test θα πρέπει και οι δύο υπολογιστές να έχουν ακριβώς τις ίδιες ρυθμίσεις. Μια διαφορετική ρύθμιση στον έναν απ' τους δύο μπορεί να δώσει εσφαλμένες εντυπώσεις. Για παράδειγμα μια διαφορετική τιμή στην ρύθμιση zeroDb ή μια διαφορετική τιμή στην ρύθμιση pitchQuality μεταξύ των δύο υπολογιστών σαφώς και επιρρεάζει το αποτέλεσμα.
Επίσης το "test" θα πρέπει να γίνει με ακριβώς τα ίδια αρχεία. Και τέλος θα πρέπει να ξέρουμε τι πρέπει να περιμένουμε για να μετρήσουμε ως αποτέλεσμα των test.
Σε ένα "blind" test που κάναμε στο μαγαζί πριν απο λίγο καιρό με την SZ (που έχει 2 θύρες USB) κανένας συνάδελφος δεν μπορούσε να καταλάβει τη διαφορά στο ίδιο τραγούδι (ίδιο αρχείο) μεταξύ VirtualDj 8.1 σε Windows 10 και Traktor PRO 2.10 σε MACBook PRO με El Capitan
Βασική προϋπόθεση του τεστ ήταν το κομμάτι να παίζει "flat" και να έχει γίνει σωστό metering ώστε και τα δύο μηχανήματα να βγαίνουν "με την ίδια ένταση" στα ηχεία.
Αυτό το τεστ έγινε σε πραγματικές συνθήκες σε μαγαζί με ένα άρτιο ηχοσύστημα. Όχι σε studio monitors ούτε με αναλυτές φάσματος κτλ.
Στην πράξη λοιπόν κανείς δεν μπόρεσε να καταλάβει τη διαφορά, πολύ δε περισσότερο να πει αν έπαιζε το MAC/Traktor ή το PC/VirtualDj στον αέρα κάθε φορά.
Αφού το ξεκαθαρίσαμε αυτό, ας περάσουμε και στο τεχνικό κομμάτι:
Έχουμε κάνει αρκετές μετρήσεις με αναλυτή φάσματος και πουθενά δεν υπάρχει κάποια διαφορά μεταξύ PC και MAC που να δικαιολογεί "διαφορά" στην πιστότητα του ήχου. Το VirtualDj γενικά βγάζει όσο το δυνατόν πιο "flat" ήχο μπορεί πράγμα που "ακούγεται" κακό αλλά με όρους πιστότητας είναι ακριβώς το αντίθετο. Γενικά οι διαφορές στον αναλυτή μεταξύ του ψηφιακού αρχείου και του αποτελέσματος αναπαραγωγής μέσω VirtualDj είναι ελάχιστες και κυρίως έξω από την κύρια περιοχή του κυρίως ακουστικού φάσματος.
Το πιθανότερο είναι οτι η διαφορά που ακούσατε οφειλόταν στην διαφορετική ένταση με την οποία έπαιζαν οι δύο υπολογιστές καθώς το αυτί έχει την τάση να θεωρεί οτι το πιο δυνατό είναι και πιο "καλό"
发表时间 Sun 06 Mar 16 @ 10:37 pm
Theios Giorgos
+1 * 10^1000...
Πες τα αδερφέ!!!
Πες τα αδερφέ!!!
发表时间 Mon 07 Mar 16 @ 6:03 am